wir haben soeben die Info erhalten, das Rel. 15.9 zur Verfügung steht.
Ergänzender Hinweis:
Achtung:
Bitte beachten Sie vor dem Einspielen des Release, dass ab 15.9 die Neuanlage von Lohnarten bzw. die Veränderung von Lohnarten im LOGA Dialog nicht mehr möglich ist.
Die Masken „Lohnartensteuerung Basis“ und „Lohnartensteuerung Deutschland“ sind nicht mehr vorhanden. Die Lohnarten können ab 15.9 ausschließlich über BigData verwaltet werden!
Damit sollte man sich genau überlegen ob man das Release einspielt - ohne BigData.
hmm, das entspricht ja aber nicht den Aussagen aus dem User Conference Tread, wo gesagt wird, das BigData optional ist und die LA weiterhin in Eigenregie gepflegt werden können...
wir haben das Release 15.9 heute auf einem Testsystem installiert. Die Neuanlage von Lohnarten bzw. die Veränderung von Lohnarten ist im LOGA Dialog definitiv nicht mehr möglich.
Wir haben heute auch die Anwort bekommen, dass wenn wir die Lohnartensteuerung nicht mit BIGDATA machen wollen, wir das Release eben nicht einspielen sollen. Es wäre kein Pflichtrelease.
Grüße
B. Kappel
Somit wird die BigData mit Release 16.0, was ja auf jeden Fall ein Pflichtrelease sein wird, zwingend erforderlich sobald man Änderungen / Neuanlagen in den Lohnarten benötigt.
Also doch Pistole auf die Brust... Friß oder stirb, man braucht zwingend Big Data, um so weiterarbeiten zu können wie bisher. Oder muss ich dann meinen Consultant mitteilen, er möge die Lohnart umsteuern und mir die Datei zum Einspielen schicken?
So wurde das Ganze definitiv nicht kommuniziert, aber man ist ja mittlerweile nichts anderes mehr gewohnt von P&I...
Hinweis: Für die Länder Deutschland, Österreich und die Schweiz können die grundsätzlichen Steuerungen für Lohnarten (Lohnartensteuerung Basis) sowie die gesetzlichen Steuerungen (Lohnartensteuerung D, CH, AU) nur über P&I bigdata vorgenommen werden. Diese Funktion kann im Datenschutz für die jeweilige Benutzergruppe freigeschaltet werden. Vor Nutzung bigdata muss die Funktion „Lohnartenabgleich“ ausgeführt werden. Nähere Informationen erhalten Sie von Ihrem Kundenberater
da bleibt nur, diese Vorgehensweise der P&I durch entsprechend ausgebildete Fachkräfte überprüfen zu lassen und entsprechende Maßnahmen zu ergreifen.
Man muss nicht alles hinnehmen!
kappelb hat geschrieben:Wir haben heute auch die Anwort bekommen, dass wenn wir die Lohnartensteuerung nicht mit BIGDATA machen wollen, wir das Release eben nicht einspielen sollen. Es wäre kein Pflichtrelease.
Grüße
B. Kappel
Vlt. war Bigdata ursprünglich Pflicht, aber aufgrund der Kundenreaktionen hat man es dann doch optional angeboten. Auf Rel. 15.9 konnte man es dann aber nicht mehr optional machen.
Die Aussage von P&I ggü. unserem CIO steht, ich glaube und hoffe nicht, dass P&I hier eine Rückzieher machen will.
optional ist Bigdata in der Tat. Aber wie LogaUser09 es richtig geschrieben hat, sobald man eine neue Lohnart benötigt ist das kostenpflichtig. Und wenn ich das richtig verstanden habe, übernimmt P&I keine Garantie, dass die Lohnarten die man aus der Bigdata zieht auch einwandfrei funktionieren.
Hallo in die Runde,
wir haben das Release 15.9 auf der ersten VM installiert.
Der Menüpunkt Big-Data kann ausgewählt werden, allerdings erscheint anschließend eine Fehlermeldung, welche auf den LA-Abgleich aufmerksam macht.
Die Frage ist, wie starte ich den Abgleich? Wir hierfür, wie auch in den Releaseinfos zu lesen ist ein Kundenberater benötigt?
Liebe (noch) Loga-Kollegen,
sollten wir bei der ganzen Diskussion nicht erstmal prüfen, was in Release 15.9 nicht mehr möglich ist, um dann nach alternativen Lösungen zu suchen.
Flinke Programmierer finden sicher eine schnelle und bezahlbare Lösung ?
Mich erinnert das an das Analysetool. Erst die L2001 "kappen" um dann große Versprechungen zur Analyse zu machen...und was haben wir heute ??
Wer programmiert mir die Lohnartensteuerung ?
Wer ist bereit bei einem "Expertenteam Big Data" mitzumachen ?
das Handout findet man, wenn man sich im Kundenbereich eingeloggt hat, unter Download der Release > P&I LOGA > Aktuelles Release > P&I BIG DATA ab 15.9 verfügbar
Ich hab's gerade überflogen: 9 Seiten in sehr großzügigem Layout - insofern stimmt die Bezeichung "WhitePaper": Man kann sich viel weißes Papier ansehen.
uns wurde heute Vormittag eine PDF-Datei mit der Überschrift „Informationen zum Verfahren P&I BIG DATA“ zugesandt, die auch auf der P&I Homepage zur Verfügung steht.
Darin wird teilweise das geschildert, was uns bereits nach und nach von schlecht informierten Mitarbeitern von P&I erzählt wurde.
Leider bleibt diese Information genauso an der Oberfläche wie alle bisherigen Auskünfte der P&I.
Nur ein Satz ist sehr wichtig und trifft genau das Problem, das alle Kunden spätestens ab 16.0 bzw. ab BIG DATA haben werden:
Mit Release 15.9 erfolgt die zentrale Administration folgender Masken über die P&I BIG DATA:
• Lohnartensteuerung Basis
• Lohnartensteuerung Deutschland
Ich kann mir vorstellen, dass in der Vergangenheit bei vielen Kunden die rechtlich relevanten Felder dieser beiden Masken nicht fehlerfrei gepflegt wurden, relevant für eine korrekte Besteuerung, Verbeitragung, für Pfändungen, Altersteilzeit, etc..... Aus diesem Grund macht es vielleicht sogar Sinn, diesen Teil in die Obhut von P&I zu geben.
Dass P&I für sowas viel Geld verlangt und dass die Kunden und sogar die eigenen Mitarbeiter schlecht, viel zu spät und nur häppchenweise informiert werden und dass P&I sogar noch aus der allgemeinen Verunsicherung Geld generiert, darüber kann man sich mehr oder weniger stark aufregen.
Ich persönlich rege mich vielmehr darüber auf, dass es ab dem Pflichtrelease 16.0 keinen Zugriff mehr auf die Maske Lohnartensteuerung Basis geben soll. Fast alle dort angesprochenen Felder sind rechtlich nicht relevant, aber äußerst wichtig für eine flexible L/G-Abrechnung. Den Kunden den Zugriff auf diese Felder zu nehmen geht überhaupt nicht.
Dass wir uns nicht missverstehen, laut letzter Auskunft des für uns zuständigen Beraters, gibt es den Zugriff auf diese Felder auch dann nicht, wenn man BIG DATA kauft, zumindest im Augenblick nicht, vielleicht irgendwann zu einem späteren Zeitpunkt. Was für eine Aussage. Da war es schon beruhigend zu hören, dass alle Lohnarten, die bei dem Lohnartenabgleich als fehlerfrei erkannt werden, nach wie vor in vollem Umfang nutzbar sein sollen.
Doch bestehenden Lohnarten, über die weggefallenen Felder zu ändern, geht nicht mehr und es gibt derzeit dafür auch keinen Ersatz.
Auch wenn man sich eine neue Lohnart aus BIG DATA holt, stehen diese Steuerungsmöglichkeiten nicht mehr zur Verfügung, zumindest derzeit nicht und wann wieder, kann/will/darf keiner sagen.
Eigentlich eine Frechheit!
Ich rate jedem, vor Release 15.9 bzw. 16.0, die Steuerungen innerhalb der Maske Lohnartensteuerung Basis sorgfältig zu dokumentieren, nicht nur für die bereits bestehenden Lohnarten, sondern generell jedes Feld dieser Maske, mit allen möglichen Ausprägungen und am besten noch mit der dazugehörenden Online-Hilfe. In ein paar Wochen weiß nämlich keiner mehr so genau was es da an Steuerungen bzw. Steuerungsmöglichkeiten gab.
Wer die Möglichkeit hat, sollte die komplette Datenbank vor dem Einspielen von 15.9 bzw. 16.0 so sichern, dass jederzeit ein Zugriff auf diesen gesicherten Stand möglich ist. Dann weiß man wenigstens ganz konkret, was einem genommen wurde.
So etwas ist vielleicht als Argumentationshilfe wichtig, wenn es ums Geld geht, das man an P&I zahlen soll.
Da gibt es einen anderen Beitrag zu dem Thema „BIGMoney ?“ von M.Gerling von heute, 09.10.2015. Diesem lässt sich entnehmen, dass ein Vertriebsmitarbeiter von P&I gesagt hat, dass die Funktionen aus der Lohnartensteuerung Basis nach dem Kauf von BIG DATA wieder zur Verfügung stehen würden.
Mich würde jetzt mal interessieren, was wirklich stimmt.
Hat denn schon jemand mit BIG DATA gearbeitet und dafür auch gezahlt (Sie müssen sich nicht dafür schämen... ) ? Wenn ja, was stimmt? Hat man diese Felder bzw. Steuerungsmöglichkeiten dann wieder im Zugriff oder nicht?
Hallo allerseits,
wir haben bei einem Kunden heute mal testweise eine Testdatenbank auf Rel. 15.9 umgestellt. Die Masken zur LAS und DLAS sind tatsächlich weg. Der Menue Punkt Big Data wirklich da :-)
Was das erste Problem darstellt ist folgendes: der Kunde hat streng genommen zwei Mandanten aus unterschiedlichen Sektoren. Das geht schon mal schief, denn laut Doku wird: " Über den neuen Allgemeinen Steuerungsparameter ‚System_Sektor‘ (SYS_SEKTOR) wird Ihre Datenbank einem Sektor zugeordnet. Die Zuordnung zu dem jeweiligen Sektor erfolgt automatisch über das Setup."
Was machen denn da die Rechenzentren, die eine DB nutzen und mehere Sektoren bedienen müssen." Naja. Nicht unser Problem.
Nächstes Problem war der Lohnartenabgleich, der Voraussetzung für die Anmeldung an der Big Data ist. Wir haben ihn laufen lassen und siehe da 76% der Lohnarten konnten Sektor Lohnarten zugeordnet werden. Schaut man sich den Report allerdings genauer an, sie man dass Äpfel zu Birnen zu geordnet wurden und die Quote daher unter 40% liegt.
In der Doku stehen dazu die netten Sätze:
"C. Die Lohnart kann keiner Sektor-Spezifischen-System-Lohnarten zugeordnet werden --> Bei C Nicht zugeordnete Lohnarten können mit Unterstützung Ihres P&I Beraters analysiert und zugeordnet werden." Und das ist bestimmt nicht kostenlos. Schaun wir mal :-)
SOL, Danke für das Öffentlichmachen der Erfahrungen.
Wurde BIGDATA für das Testsystem erworben oder kann man den Lohnartenabgleich-Test auch ohne machen?
Wir haben kein Testsystem und müssten das also am Echtsystem testen und danach wieder auf die alte Datenbank und Version zurückgehen. Deshalb haben wir uns für Abwarten entschieden.
Wie wird der Abgleich technisch gemacht (XML)? Werden wirklich Daten aus dem Kundensystem in die Cloud gesendet oder kann man das unterbinden?
Grüße
B. Kappel
wir haben nun 15.9 im Einsatz und ich habe testweise auch mal den Abgleich gemacht.
Ergebnis: 81 % Übereinstimmung.
Habe mir dann mal das PDF angesehen und festgestellt, dass alle unsere Systemlohnarten tatsächlich zum Sektor passen. Das ist erfreulich, da diese ja nun nicht von uns gepflegt worden sind.
Leider passen von den "Zahlen"-Lohnarten (000-999) genau 3. Alle anderen Lohnarten müssen dann wohl irgendwie manuell zugeordnet werden.
Wiedermann hat geschrieben:Hallo,
Habe mir dann mal das PDF angesehen und festgestellt, dass alle unsere Systemlohnarten tatsächlich zum Sektor passen. Das ist erfreulich, da diese ja nun nicht von uns gepflegt worden sind.
Bei den Systemlohnarten sollte es ja auch einwandfrei funktionieren. Das sind ja eigentlich nur Lohnarten, die der Hersteller pflegt. Vielleicht dass der Anwender noch die Explorergruppe, Anzeige im Lohnkonto usw pflegt. Mehr düfte hier der Anwender eigentlich eh nicht pflegen, weil es "Systemlohnarten" sind.
Leider passen von den "Zahlen"-Lohnarten (000-999) genau 3. Alle anderen Lohnarten müssen dann wohl irgendwie manuell zugeordnet werden.
Da dies die ganzen Kundenlohnarten sind, wundert mich das nicht. In diesem Punkt dürfte jede Firma anders sein und seine eigene Logik in der Vergabe der Nummer für die Lohnarten haben. Allein anhand der Steuerung der Lohnart herauszufinden, was das für eine Art von Lohnart ist, finde ich jetzt nicht ganz einfach. Zum Beispiel die ganzen Bruttolohnarten so kategorisieren, dass sie in den verschiedenen Bescheinigungen richtig berücksichtigt werden.
Was ist fester Monatsbezug? Was ist vereinbarter Verdienst? Was ist variabel? Was sind Nachtzuschläge? Was ist Nachtzuschlag aus Mehrarbeit?......................
Hallo ins Forum,
ich habe mir BIG DATA in „echt“ bei einem Kunden angesehen, der es leider versäumt hatte, vor Installation des Releases 15.9 die Hilfe anzusehen (er musste nun umstellen).
Nun kann ich einmal berichten (Stand heute!):
Ohne den PRODUKTIVEN Lohnartenabgleich gibt es keinen Zugang zur BIG DATA = man muss diesen vorher zwingend durchführen, ansonsten kommt es beim Aufruf von BIG DATA immer zu einer Fehlermeldung!
Im Lohnartenabgleich des Kunden wurden neben ALLEN Systemlohnarten (logisch), lediglich 2 (!!!) Lohnarten 1 zu 1 einer Sektorlohnart zugeordnet (vermutlich nur wegen der Bezeichnung). Wenn ich bedenke, wie viele Systemlohnarten es gibt, wundert mich die Aussage über die 85-90%ige Übereinstimmung nicht. Je mehr individuelle Lohnarten der Kunde jedoch hat, desto weniger groß ist die Übereinstimmung (wir würden bei 67% liegen). Diese Lohnarten landen nach dem produktiven Lohnartenabgleich in der BIG DATA in einer gesonderten „Kategorie“: Nicht zugeordnete Lohnarten – und hier nur mit der dreistelligen Lohnart selbst – die bisherige Bezeichnung ist weg! Darüber hinaus habe ich nicht die Möglichkeit, mir die Steuerungen meiner individuellen Lohnarten anzusehen, eine neue Lohnart anlegen funktionierte ebenfalls nicht (jew. Button ohne Funktion, auch nicht per D&D). Nach den Aussagen in dem „White Paper“ zur BIG DATA sollen diese Lohnarten mit dem jeweiligen P&I-Berater zugeordnet werden. Dem Kunden wurden hier jedoch weder Termine vorgeschlagen, noch die weitere Vorgehensweise besprochen.
Neben dem Widget „Lohnarten“ sind noch die Widgets „Stammdaten“ und „Tarife“ aktiviert. Unter dem Widget „Stammdaten“ befindet sich derzeit „nur“ die Möglichkeit, den Download zu starten (*.zip) und extern zu speichern.
Hinter dem Widget „Tarife“ befindet sich NICHTS.
Die neue „LOGA-Hilfe“ funktioniert: man kann Begriffe eingeben (und muss diese nicht ganz ausschreiben, da dann schon Ergebnisse erscheinen), muss dann aber leider so lange scrollen, bis man (vielleicht) das richtige Thema erhält (wie bei den heutigen www-Suchmaschinen).
Der Kunde hat kein DS Admin und er wurde auch nicht darüber informiert, dass er dieses Modul zwingend benötigt. Der bisherige Datenschutz steht über das Menü weiterhin zur Verfügung. Ob das Modul ausschließlich in Verbindung mit dem HCM2 zu nutzen ist, kann ich derzeit nicht sagen.
Die jeweilige Sektor-Zuordnung erfolgt über einen ASP auf Installations-Ebene.
Da die BIG DATA noch nicht wirklich gefüllt ist, sind das bislang die einzigen Erkenntnisse, die ich hier vorbringen kann. Vielleicht sind sie ja aber für den einen oder anderen Kunden hilfreich.
Ihre Aussagen sind korrekt und mir auch durchaus bewusst. Es ist natürlich schön, wenn 81% der Lohnarten übereinstimmen und dies ist ja auch von P&I so kommuniziert wurde: 85-90% würden übereinstimmen. Da sind dann erst mal alle beruhigt.
Vermutlich ging es aber nicht nur mir so, dass ich bei dieser Zahl eher NICHT an die sowieso von P&I gelieferten Systemlohnarten gedacht habe, sondern an die kundenspezifischen LA's. Da komme ich jetzt vielleicht auf einen Wert von 1-2%, die anderen 98% muss ich in der Big Data noch zuordnen (lassen).
Und wie ich hier gerade gelesen habe, werde ich dafür wohl in die Glaskugel gucken müssen, denn ich komme weder an die Steuerungstabellen in Loga, noch an die Big Data, solange ich die LA's nicht zugeordnet habe. Da verstehe ich natürlich, warum ich einen Fachmann von P&I brauche.
Insgesamt bleibt dieses Thema weiterhin sehr spannend und herausfordernd, wenn man es positiv ausdrücken will.
Kleinlaute Frage, von jemandem der in den letzten zwei Wochen so viel um die Ohren hatte, dass er vor dem Releasewechsel nicht mehr dazu gekommen ist, die Hilfe zu lesen (eigene Schuld, ich weiß):
Kann man einen Releasewechsel zurücknehmen? Quasi ein Downgrade zu 15.6? Ich bin gerade so kurz vorm Herzinfarkt, dass ich gerne einigen Herren in Wiesbaden mal so richtig die Meinung sagen würde...
Hypermaster83 hat geschrieben:Kleinlaute Frage, von jemandem der in den letzten zwei Wochen so viel um die Ohren hatte, dass er vor dem Releasewechsel nicht mehr dazu gekommen ist, die Hilfe zu lesen (eigene Schuld, ich weiß):
Kann man einen Releasewechsel zurücknehmen? Quasi ein Downgrade zu 15.6? Ich bin gerade so kurz vorm Herzinfarkt, dass ich gerne einigen Herren in Wiesbaden mal so richtig die Meinung sagen würde...
Da bleibt Ihnen nur die Rücksicherung der (hoffentlich vorhandenen) Datenbank und Programmdateien vor der Umstellung. Viel Erfolg!
Dafür würden mich zu viele User mit zu vielen Eingaben in den 1,5 Tagen nach Releasewechsel vor dem Werkstor steinigen... ich werde mal sehen, ob wir eine andere Lösung finden.
komme gerade aus meinem Urlaub zurück und bin aktuell sehr verunsichert, weil ich zum Thema Bigdata viele sehr unterschiedliche Informationen und Meinungen habe. Z. B. lese ich hier im Forum, dass Bigdata optional sein soll, Mitarbeiter von P&I suggerieren uns jedoch etwas anderes. Verschiedene Funktionen (z. B. Stammdatenupdates / Patches) sollen nach dem 31.10. mit 15.6 nicht mehr möglich, deshalb solle man den entsprechenden Vertrag möglichst schnell unterzeichnen und auf 15.9 umstellen. Die Mehrheit der Anwender habe bereits unterzeichnet. Wir hatten eine Umstellung frühestens mit 16.0 vorgesehen, was ja gem. Infos auf der UC auch ok war. Ich finde die Vorgehensweise echt frech und spüre auch die Pistole auf der Brust.
Ich habe mal unseren Berater angeschrieben, und ihm mitgeteilt, dass wir nicht daran interessiert sind, den BIG DATA Vertrag zu unterschreiben, aber schnellstmöglich wieder unsere Lohnartensteuerung benötigen. Statt des erwarteten "geht nicht" bekam ich folgende Mail. Besonders beachtenswert finde ich hierbei den letzten Satz:
Hallo Herr ****,
wie sie unserer Einladung zur UC entnehmen konnten, erfolgt die Parametrierung der Tarife und Lohnarten ab Rel. 15.9 ausschließlich über die P&I Big Data. Wir haben die Systemlohnarten um Sektorspezifische Systemlohnarten angereichert, die sich ebenfalls in Wartung und Pflege bei uns befinden.
Die Nutzung des P&I Big Data LA Rahmen ermöglicht ihnen z.B. die spätere Nutzung von Reports welche wir in der P&I Big Data zur Verfügung stellen und welche auf Basis dieser LA erstellt sind.
Um herauszufinden in welchem Umfang ihre Konfiguration vom Standard der Big Data abweicht möchte ich Ihnen anbieten mit Freigabe des Rel. 15.9 ihre Konfiguration mit der P&I Big Data abzugleichen. Dieser Abgleich erfolgt vor Ort.
Sie erhalten ein Abweichungsprotokoll, wir können dann gemeinsam festlegen wie die sektorspezifischen Lohnarten vollumfänglich für Sie nutzbar gemacht werden können.
Um diesen Abgleich durchführen und die künftige Steuerung gewährleisten zu können, benötige wir die Teile ihrer Konfiguration (ich spreche hier ausschliesslich von Steuerungen, nicht von personenbezogenen Daten), die mit Release 15.9 ausschließlich in der zentralen Administration Ihrer kundengeschützten Umgebung in der P&I BigData möglich sein werden.
Mittels eines speziell erstellten Scriptes können wir diese Konfiguration prüfen. Mit Freigabe des Releases führe ich als ihr Berater dann diesen Abgleich vor Ort durch.
Ein Big Data Vertrag ist für diese Big Data Nutzung nicht notwendig.
Terminvorschlag : 21.Okt
Mit freundlichen Grüßen
Zuletzt geändert von Hypermaster83 am 14.10.2015 09:50, insgesamt 1-mal geändert.
neben meinem "live"-Bericht von gestern, heute aktuelle News nach dem bei uns stattgefundenen Termin mit P&I:
Die Stammdaten können ab November 2015 nicht mehr von der P&I-Kundenseite heruntergeladen werden, nur noch über die BIG DATA.
Mehrere Sektoren sind möglich (ASP dann auf jew. MAN-Ebene).
DS Admin ist nur mit HCM2 zwingend notwendig.
Eine 100%ige und vor allem permanente Verfügbarkeit der BIG DATA/des WEB-Clients kann P&I nicht gewährleisten (damit konnte man rechnen, ok)
Lohnarten können in der BIG DATA derzeit nicht NEU angelegt werden, es müssen dafür bestehende Lohnarten verändert werden.
Dies sind Aussagen, die so getätigt wurden.
Alles andere, unzählige offene Fragen/Bedenken/Vorschläge wurden zwar nicht beantwortet/konnten nicht beantwortet werden - werden jedoch geklärt und beantwortet.
mit 15.9 führt der Versuch, den ASP SYS_SEKTOR auf MAN-Ebene anzulegen zu einem Validierungsfehler "Der eingegebene Steuerungsparameter ist auf dieser Ebene nicht zulässig."
in dem WhitePaper von der P&I-Website ist das Setzen des ASP auf INS beschrieben. Wenn man danach vorgeht kommt auf der INS keine diesbezügliche Fehlermeldung, nur auf der MAN-Ebene. Daraus schlussfolgere ich, dass ein Setzen auf MAN-Ebene nicht vorgesehen ist - zumindest bisher.
das White Paper wird fast täglich aktualisiert werden, da immer neue Aspekte, Fehler, etc. hochkommen.
Fakt ist, dass es gehen MUSS (Rechenzentren), die Aussage ist: Es geht - vielleicht im Moment noch nicht - oder nur auf Anfrage, das kann ich leider nicht genau sagen.
ich habe unser Testsystem auf Release 15.9 aktualisiert. Bei uns gibt es den Bereich P&I BIG DATA nicht. Und der Menüpunkt LOGA -> "BIG DATA: Lohnarten Abgleich" ist ausgegraut.
Datenschutz habe ich angepasst. Weiß jemand, was hier gemacht werden muss?
also so langsam habe ich das Gefühl, dass Big Data noch nicht ganz ausgereift ist. Auch die Informationspolitik bezüglich Big Data finde ich etwas seltsam. Nach und nach kommt etwas und immer so schwammig und sich nicht festlegen wollen. Das lässt irgendwie drauf schließen, dass das Produkt eigentlich noch nicht ganz "serienreif" ist, aber auf biegen und brechen auf den Markt soll.
Ist da vielleicht rein zufällig demnächst mal so eine Aktionärsversammlung? Brauchen die Geschäftsführer ein paar Highlights zur Präsentation?
ich habe unser Testsystem auf Release 15.9 aktualisiert. Bei uns gibt es den Bereich P&I BIG DATA nicht. Und der Menüpunkt LOGA -> "BIG DATA: Lohnarten Abgleich" ist ausgegraut.
Datenschutz habe ich angepasst. Weiß jemand, was hier gemacht werden muss?
Big Data kaufen?
was ich nicht so ganz verstehe, alle, die bis jetzt Big Data getestet haben, die haben das doch gekauft, oder?
Denn wenn das auch funktioniert ohne es zu kaufen, dann verstehe ich das Angebot von P&I nicht, wieso sollte ich das dann kaufen......
es wäre nett, wenn mich dahingehend jemand aufklären könnte.
wir haben heute ein "nettes" Erinnerungsschreiben, betreffend der 2. User-Conference in der kommenden Woche erhalten.
Gleichzeitig wurde auf der P&I-Seite eine User-Conference für Mai 2016 angekündigt. Bei den dort genannten Schwerpunkten sehe ich neue Module usw. und viele €€€€€.
D.h. Wieder eine Verkaufsveranstaltung!
noch mal ein Update zu meinem Beitrag von gestern:
Meine Antwort:
Hallo Herr ***,
ich verstehe das also richtig: Wer vollumfänglich BIG DATA nutzen will, muss den zugehörigen Vertrag unterzeichnen, wer das nicht tut, zahlt zwar weiter die Kosten für die Ticketbearbeitung und bekommt keinen gratis Web-Client, kann aber die „notwendigen Funktionen“ des BIG DATA trotzdem nutzen?
In diesem Fall würde ich Ihren Terminvorschlag, Mittwoch 21.10.2015, gerne akzeptieren.
Mit freundlichen Grüßen
Darauf kam:
Hallo Herr *****,
Ja, so kann man etwa zusammenfassen.
Also damit könnte ich schon erstmal leben...
Ist jemand der Anwesenden nächsten Dienstag in Wiesbaden dabei?
auf der HP von P&I suche ich gerade das Handout zu Big Data und Rel. 15.9 und kann nur ein 3-seitiges Update zur Big Data finden. Kann mir jemand sagen wo die Unterlagen stehen oder mir diese evlt. zukommen lassen?
Wir werden vorerst nichta auf 15.9 umstellen haben aber noch einen Termin mit dem Vertrieb von P&I und fände es interessant was dort alles zu dem Thema steht.
Was ist denn los? Warum diese Hektik?
An dieser allgemeinen Verunsicherung hat und wird P&I einiges an Geld verdienen. Entweder durch voreilig unterzeichnete BIG DATA Verträge oder durch den regen Besuch von User-Konferenzen und Release-Wechsel-Veranstaltungen etc.
Wir nutzen LOGA seit 14 Jahren. Ich kann und will mir einfach nicht vorstellen, dass man eine Lohnsoftware kauft, jährlich Lizenzgebühren zahlt und ab dem 15. Jahr keine Lohnarten mehr neu anlegen oder seine alten Lohnarten nicht mehr ändern kann, ohne dass man in irgendeiner Form zusätzlich etwas zahlen muss.
Daraus folgt, wer keinen BIG-DATA-Vertrag unterschreibt, muss in irgendeiner Form von P&I kostenlos unterstützt werden. Dass sich P&I in diesen Fällen vielleicht unverhältnismäßig viel Zeit lassen wird, damit ist zu rechnen. Ärger ist also vorprogrammiert und erst Anfang 2016 mit dem Pflichtrelease 16.0 wissen wir mehr.
Nach meiner Meinung steht und fällt alles damit, wieviel Kunden den BIG DATA Vertrag vorschnell unterschreiben ohne BIG DATA im Detail erläutert, verstanden und vorgeführt bekommen zu haben. Das können nämlich nicht mal die Berater von P&I, weil das alles immer noch als Chefsache gehandelt wird und die Verunsicherung innerhalb der Belegschaft von P&I immer noch sehr groß ist.
Wenn man Release 16.0 kurz vor der Januar-Abrechnung einspielt und kein BIG DATA gekauft hat und kleinen LA-Abgleich durchgeführt hat, wird sich der Januar ganz normal abrechnen lassen.
Ende Januar wird es dann hoffentlich möglich sein, mehr Details über BIG DATA zu erfahren um den Mehrwert zu erkennen.
Ich finde nicht, dass man nun in aller Ruhe abwarten sollte, bis da mal irgendwann handfeste Informationen bezüglich der Neuerungen kommen. Im Prinzip sind die meisten Aussagen diesbezüglich sehr schwammig formuliert und das wird sich wahrscheinlich auch nicht so schnell ändern, selbst wenn man unterschrieben hat. In diesem Punkt stellt mich das nicht zufrieden und da darf man auch getrost unruhig werden, wenn die Zukunft der täglichen Arbeit kurzfristig schwer beschnitten, eingeschränkt und verändert wird, man aber nicht in der notwendigen Tiefe Informationen erhält, wie das weitergeht.
Mehr sage ich zu diesem Thema aber nicht mehr in diesem offenen Forum, am Ende verbrenne ich mir noch die Zunge. Man weiß ja nicht, wer alles mitliest.
Da 15.9. kein Pflichtrelease ist, muss man es nicht einspielen und darauf hoffen, dass Fehler von 15.6. mit Updates bzw. Patches ausgebessert werden.
16.0. soll aber dann gewiss ein Pflichtrelease sein. Das heißt, man wird es einspielen müssen. Soweit mir bekannt ist, stellt sich dann nicht nur die Frage nach BIGDATA, sondern ab da wird mit einem für mich unbekanntem, eventuell fehlerbehafteten Webclient - statt Windows-Programm wie bis jetzt - gearbeitet. So ganz ruhig schlafen kann ich dabei also nicht.
Wir haben 15.9. noch nicht eingespielt, haben aber die Aussage, dass BIGDATA für uns kostenlos zu haben sein wird. Gleichzeitig sollen wir aber zur Sicherheit Beraterstunden bezahlen.
ich habe unser Testsystem auf Release 15.9 aktualisiert. Bei uns gibt es den Bereich P&I BIG DATA nicht. Und der Menüpunkt LOGA -> "BIG DATA: Lohnarten Abgleich" ist ausgegraut.
Datenschutz habe ich angepasst. Weiß jemand, was hier gemacht werden muss?
Big Data kaufen?
was ich nicht so ganz verstehe, alle, die bis jetzt Big Data getestet haben, die haben das doch gekauft, oder?
Denn wenn das auch funktioniert ohne es zu kaufen, dann verstehe ich das Angebot von P&I nicht, wieso sollte ich das dann kaufen......
es wäre nett, wenn mich dahingehend jemand aufklären könnte.
DANKE
grüße
mgrimm
Durch das Update vom 9.10. sind die Funktionen jetzt aktiviert auch ohne Bigdata gekauft zu haben.
Wurden kostenpflichtige Module im Datenschutz aktiviert, die nicht lizensiert sind, dann wurde auch das Modul ‚BIG DATA‘ nicht aktiviert – dies wurde korrigiert.
so richtig ruhig bin ich auch nicht, angesichts dieser Änderungen, die da auf uns zurollen werden bzw. sollen.
Aber ich kann doch nichts unterschreiben, das ich im Detail nicht verstehe und mir kein einziger Mitarbeiter von P&I im Detail erklären kann / will / darf, ohne dass da ein anderer Mitarbeiter was anderes behauptet bzw. in den Raum gestellt hat oder haben soll.
Und wenn ich nicht falsch liege, reden wir doch im Augenblick „nur“ über die Lohnartensteuerung Basis und über die Lohnartensteuerung Deutschland. Auf die wir - Stand heute - keinen Zugriff mehr haben werden. Die Januar-Abrechnung ist somit möglich.
Wir haben gelernt, jeden Release-Wechsel immer so lange hinauszuzögern, bis sich die ersten Kunden blutige Nasen geholt haben und dadurch die gröbsten Fehler schon mal behoben sind.
Ähnlich geht es uns mit BIG DATA. Man sollte abwarten bis zumindest alle Mitarbeiter von P&I erfahren haben wie BIG DATA genau funktioniert. Dann kommt die Erläuterung, dann die Vorführung und dann sehen wir weiter.
csc hat geschrieben:Durch das Update vom 9.10. sind die Funktionen jetzt aktiviert auch ohne Bigdata gekauft zu haben.
Wurden kostenpflichtige Module im Datenschutz aktiviert, die nicht lizensiert sind, dann wurde auch das Modul ‚BIG DATA‘ nicht aktiviert – dies wurde korrigiert.
Zu früh gefreut:
Der Versuch den Abgleich durchzuführen wird mit
"Es ist ein Fehler aufgetreten!"
quittiert. Das Trace zeigt mir, dass die beiden "Besondere, kostenpflichtige Features"
dieser Fehler ist auch das Letzte was unser P&I Systembetreuer zum kostenlosen Beratertag am Montag zum Thema Bigdata Aktivierung zustande gebracht hat.
Nun bekam er wohl von Seiten der P&I -Technik die Information, dass es an unserer Firewall liegen müsse und nun unsere Technik bzw. die System-verwaltungsfirma für unsere IT-System für uns tätig werden müsse (was sicher auch wieder was kostet).
Mir ist nur in letzter Zeit verstärkt aufgefallen, dass man auch oft aus dem Internet heraus gefallen ist, wenn man mal mehrere verschiedene Seiten auf dem P&I Internetportal schnell hintereinander ansehen wollte.
Sollte da P&I nicht erst mal bei sich richtig Prüfen?
Glücklicherweise kann man ja die Aktualisierung der Krankenkassendaten noch ohne Bigdata machen. Aber was tut man ab November? Unser Betreuer hat auch gesagt, dass das dann nur noch über Bigdata geht.
Ähnliche Probleme hatten wir schon damals mit der ELSTAM Umstellung.
Glücklicherweise kann man ja die Aktualisierung der Krankenkassendaten noch ohne Bigdata machen. Aber was tut man ab November? Unser Betreuer hat auch gesagt, dass das dann nur noch über Bigdata geht.
Ähnliche Probleme hatten wir schon damals mit der ELSTAM Umstellung.
...
Genau dieser Punkt beschäftigt uns auch derzeit. Eine Abrechnung ohne aktualisierten Krankenkassenstamm (oder mit dem KK-Stamm der vorherigen Abrechnung) ist ja nicht möglich.
Deswegen sehen wir das alles auch nicht so "gelassen"...wenn es "nur" die Lohnartensteuerung wäre, ok (relativ gesehen), aber so...
Wir haben LOGA erst seit Anfang 2015 im Einsatz. Von der Umstellung und den damit verbundenen Quereleien möchte ich hier gar nicht berichten. Und jetzt ist hier schon wieder so etwas "im Busch"...
15.9 ist doch kein Pflichtrelease. Also gehe ich davon, aus das die bisher bestehenden Funktionen zunächst erhalten bleiben. Alles andere würde das Chaos nur noch verschlimmern, und ob das rechtlich haltbar ist, wäre dann noch zu klären.. Vielleicht sollte man, wenn es auch zugegebenermaßen schwerfällt, die Ruhe bewahren. Je mehr Kunden aufgrund der kürze der Zeit und des offensichtlichen Drucks durch P&I, BifData umsetzen, desto weniger wird sich P&I bewegen.
LOGA von P&I wird im Auftrag der Spitzenverbände der Gesetzlichen Krankenkassen von der ITSG geprüft und zertifiziert, so wie alle Lohnprogramme, die auf dem Markt sind.
Somit kann ich nicht glauben, dass ein KK-Update ab November nur noch mit gekauftem BIG DATA möglich sein soll, auch wenn sowas ein Berater behauptet haben sollte oder auch nicht (!?). Dann hätte nämlich P+I ein richtiges Problem.
Die Verunsicherung geht weiter..., deshalb sollte jeder am 20.10.2015 zur nachgeschobenen User-Konferenz gehen und am besten alle noch folgenden kostenpflichtigen Veranstaltungen und Informationstage besuchen.
Im Übrigen gebe ich C. Schulz absolut recht, wenn er schreibt:
...... Je mehr Kunden aufgrund der kürze der Zeit und des offensichtlichen Drucks durch P&I, BifData umsetzen, desto weniger wird sich P&I bewegen.
Da gebe ich meinen Vorredner auch Recht, was das Unterschreiben angeht. Aber es einfach hinnehmen und aussitzen, bis was passiert und Bewegung rein kommt, hilft ja auch nicht.
Also hier oder auf anderen Wegen austauschen und weiter versuchen endlich an handfeste Infos vom Anbieter ran zu kommen.
Wie man sieht erhält ja diesbezüglich anscheinend jeder andere oder zumindest keine übereinstimmenden Infos.
Die nachgeschobene UC soll (auf Nachfrage von mir) dieselben Präsentationen beinhalten wie beim letzten Mal. Ich gehe aber davon aus, dass zumindest der eine oder andere Punkt etwas überarbeitet wird, da man ja nun weiß, was alles bereits falsch verstanden wurde, bzw. wo die Kritikpunkte liegen. Oder um eben einfach noch ein paar Schlupflöcher zu stopfen, bevor es noch mehr ausartet, wer weiß das schon...
Brauch man ja hier nur mitlesen
ich denke schon, dass man vorerst vielleicht doch den Stress etwas aussitzen sollte.
Ich glaube nicht, dass P&I uns ohne weiteres abtrennen kann und Abrechnungen nicht mehr möglich sind.
Rechtlich bin ich hier nicht so bewandert, aber ich denke, dass die Informationspolitik von P&I nicht ganz OK ist.
Daher denke ich, dass P&I auch Kunden ohne Vertragsunterschrift weiterhin ermöglichen muss, die Gehälter usw. rechtzeitig zu überweisen.
Ich finde Big Data persönlich auch nicht schlecht. Aus meiner Sicht ist nur Preis völlig überzogen.
Und als Bestandskunde sind die Vorteile nicht so groß wie bei Neukunden.
Und zum Rechtsschutz bei Fehlern: Unser letzter Betriebsprüfer der Rentenversicherung hat sich unsere Lohnkonten gar nicht mehr angeschaut. "Die Abrechnungen prüfe ich nicht, die werden schon passen"
Was ich aber immer noch nicht richtig verstehe:
- Ist Big Data wirklich Pflicht? Wie lange funktioniert mein System noch ohne Big Data?
- Ist der kostenlose WebClient wirklich an Big Data gekoppelt? Oder ist er doch so verfügbar?
Wir haben soeben einen Anruf eines Mitarbeiters von P&I erhalten. Uns wurde mitgeteilt, dass das Update 15.9 dahin gehend überarbeitet wird, dass die Lohnartensteuerung wieder vollumfänglich wie gewohnt verfügbar ist. Sehr verwunderlich...
Nach unserer aktuellen Planung wird bei uns auch nicht das Release 15.9 eingespielt, da es ja kein Pflichtrelease handelt. Hierdurch können wir erst einmal ohne Stress und ohne BigData normal arbeiten.
Da 16.0 ein Pflichtrelease darstellt, werden wir vor dem Update einen Abrechnungslauf simulieren und notfalls Änderungen vornehmen. Für Ende Januar 2016 haben wir schon einen Termin mit unserem Berater vereinbart für die Umstellung auf den Web-Client. Dies erfolgt dann mit oder, so wie es sich hier anhört, vielleicht auch ohne BigData. Wir sind gespannt ob die Planung so aufgeht.
Vielleicht bekommt man morgen bei der zweiten User Conference neuere nachgebesserte Informationen wie es mit oder ohne P&I weitergeht
Das Tragische an jeder Erfahrung ist, dass man sie erst macht, nachdem man sie gebraucht hätte.
Im Moment vertreten wir ebenfalls den Standpunkt, dass wir 15.9 erst mal nicht einspielen. Aber das ist ja nur eine kurzfristige Lösung. Wir überlegen auch schon ernsthaft eine Alternative für LOGA zu finden.
Die Entwicklung der letzten Tage zeigt, dass P&I offensichtlich doch nachbessert. Aber was wir als Kunden zu erwarten haben ändert sich offensichtlich täglich. Zur UC im Sep wurde gesagt, dass BD auf 15.9 und die weitere Arbeit im LOGA keine Auswirkungen hat. Seit gestern gibt es auf der P&I Seite eine "Information zum Verfahren P&I BIG DATA". In dieser Doku steht schwarz auf weis, dass die Lohnartensteuerung Basis und Deutschland von P&I gepflegt werden. Und heute lese ich im Forum, dass das nun doch nicht so ist. ja, was denn nun!!!
Zum Glück gibt es ja auch noch andere Themen im Arbeitsalltag!
Wir werden 15.9 auch nicht installieren, sondern erst mit mit 16.0 auf die neue BIG DATA Version umstellen. Im Dezember muss aber noch ein Update für die Lohnsteuerberechnung eingespielt werden.
Wir sind mit mehreren Kommunen an einer Anwendergemeinschaft angeschlossen, die für uns die Software einkauft. Erst Anfang November sind da Verträge zu erwarten. Das ist alles sehr kurzfristig und wir müssen uns wegen der Mehrkosten 2016 mit überplanmäßigen Ausgaben behelfen.
Fraglich ist auch, ob die - laut P&I zwingend notwendige - Hilfestellung eines P&I-Beraters beim Lohnartenabgleich im Januar so reibungslos klappen wird, wenn vermutlich 90% aller LOGA-Kunden zeitgleich umstellen wollen. Die Termine werden sicher begrenzt sein.
Wir prüfen gerade, ob wir bezüglich Webclient neue Hardware anschaffen müssen. Weiß P&I denn nicht, wie lange solche Entscheidungsprozesse im Öffentlichen Dienst dauern? Ich mache sieben Kreuze, wenn ich die Januar-Abrechnung geschafft habe...
Die Informationspolitik von P&I ist verbesserungswürdig. Es herrscht viel Panik und Unsicherheit unter den Anwendern. Aber P&I schickt die Leute zu den kostspieligen Userkonferenzen, anstatt sie rechtzeitig zu informieren.
) ? Wenn ja, was stimmt? Hat man diese Felder bzw. Steuerungsmöglichkeiten dann wieder im Zugriff oder nicht?
